Для чего америка собирает биологический материал россиян. «Биологическое мракобесие

Сбор биологического материала населения РФ требуется для изучения генетического разнообразия этносов, эти исследования проводятся в США, заявил РИА Новости директор компании Genotek генетик Валерий Ильинский.

В понедельник на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека президент РФ Владимир Путин заявил, что в России непонятно с какой целью собирают биоматериал представителей различных этносов. Во вторник пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков сообщил, что такую информацию собирают некоторые эмиссары, представители неправительственных организаций и других органов, данные факты зафиксированы спецслужбами.

"Насколько я знаю, на территории нашей страны есть два центра, один в Москве, а другой в Петербурге, которые занимаются сбором биоматериалов самых разных народов России и отправляют их своим коллегам-коллабораторам в США. Основная цель этих исследований, судя по тем публикациям, которые появились за последние годы, заключается в изучении генетического разнообразия разных этносов в России, в поиске различий между ними, в том числе и того, какие болезни их поражают, и в описании этих отличий", - сказал Ильинский.

По его словам, в прошлом году вышла большая публикация по этой теме, соавторами которой являются два известных российских генетика, участвовавших в сборе этих биоматериалов. В статье раскрывались различия между 100 разными этносами, проживающими в России и за ее границами.

"Все эксперименты, естественно, проводились на территории США. У нас, к сожалению, такие работы сегодня не проводятся, хотя в теории у нас есть все необходимое оборудование и специалисты для их осуществления. Я, к сожалению, не знаю всех нюансов по финансовой части этих исследований – возможно, что транспортировка образцов в США связана с тем, что у нас не выделяют гранты на проведение таких анализов, а там их дают", - отметил генетик.

Он рассказал, что для российских ученых по непонятным причинам исходные данные исследований о разнообразии этносов недоступны. "Подобная ситуация является крайне обидной для нас – мы не можем получить информацию, полученную в ходе изучения нас же самих. И поэтому было бы гораздо полезнее, если бы такие исследования проводились в России, тем более что ничто не мешает их осуществлять в тех же объемах, которые характерны для американских проектов… В Европе подобные данные публикуются в открытом доступе фактически сразу после проведения исследований, и у нас в стране они тоже обычно бывают доступны для скачивания из сети. В общем, сложно гадать, с чем связано это нежелание делиться информацией", - подытожил Ильинский.

В понедельник, 30 октября, на заседании Совета по правам человека президент России Владимир Путин заявил, что по всей стране собирается биологический материал россиян - в том числе и иностранцами. «Причем по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации. Вот вопрос - вот это зачем делается?» - подчеркнул Путин. Президент также отметил, что такая деятельность ведется «целенаправленно и профессионально», но надо к этому относиться без страха. «Они пускай делают, что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны», - заключил Путин. По-видимому, речь идет о тендере одного из подразделений ВВС США, в котором говорится о необходимости поставить биологические материалы, полученные от жителей России. Впрочем, если это он, то президент, как уже объяснили ученые, некорректно его интерпретирует.

Тем не менее высказывание Путина широко обсуждается в интернете. Издание «Медиазона» напоминает , что страх перед биологическими исследованиями — давняя забава российской власти. «Новая» обратилась за комментарием к доктору биологических наук, профессору ВШЭ, МГУ и Сколтеха Михаилу Гельфанду.

— Путин рассказал про собираемый иностранцами биоматериал в России. Но биоматериалы ведь собирают постоянно. Зачем это нужно ученым?

— Если речь идет о том, что образцы ДНК собирают у представителей разных этносов, то, скорее всего, речь идет о каких-то популяционных исследованиях — это работа по изучению нашей истории. Собираются геномы разных этнических групп, собирается археологический материал — после чего предпринимается попытка реконструкции истории человечества и его расселения по планете. Существует несколько международных проектов в этом направлении, Россия в них тоже участвует — и это очень хорошо. Это позволяет держать некоторый научный уровень в стране.

Другая сторона вопроса: вспомнили американский тендер на сбор образцов — уже не ДНК, а РНК. Вероятнее всего, речь в этом случае идет о какой-то медицинской генетике, об изучении предрасположенностей к заболеваниям суставов. Там, однако, речь ни о каких этносах не идет, речь идет только об образцах русских. Никакой речи о том, чтобы собирать эти образцы именно на территории России, тоже не шло — в Штатах русских хватает.

По-видимому, в этих исследованиях речь идет о том, что у разных этнических групп могут быть разные частоты вариантов [генома]. Варианта, который был бы только у русских, не бывает, но частоты конкретных вариантов могут отличаться, и может статистически отличаться предрасположенность к тем или иным заболеваниям. По тендеру сложно реконструировать всю задачу, но, видимо, это медико-генетическое исследование, поскольку для него тоже существенно собирать биологические образцы от представителей разных этнических групп, чтобы как раз исключить исторический компонент: чтобы корреляции, которые мы наблюдаем, были связаны именно с медициной, а не с общей историей.

— Почему этот тендер проходит по ведомству Минобороны, а не Минздрава, например?

— Все проходит через Минобороны, потому что такова ведомственная принадлежность больницы, в которой проходят исследования. Тендер объявляет конкретное учреждение, а так как речь идет о госпитале Военно-воздушных сил, объявление о нем вывешивается в том числе и на сайте Минобороны. И, если уж заниматься конспирологией, это как раз признак открытости всей ситуации. Если бы американцам потребовалось втихую набрать образцы генетического материала представителей русского этноса или любого другого, то это не очень сложно сделать [безо всякого тендера].

— Почему Путин построил фразу таким образом? Ему так доложили, или он так думает на самом деле? Где произошел коммуникационный сбой?

— А есть разница? Что-то мне подсказывает, что Владимир Владимирович не является специалистом в области биологии. От руководителя страны, конечно, хотелось бы большей компетентности, особенно в биологии, которая сейчас является наукой номер один, но с другой стороны — невозможно быть специалистом во всех областях.

В этой ситуации то, что он думает, это и есть то, что ему сообщили. Это синонимы. Никакого другого источника для того, чтобы проанализировать сказанное, у Путина нет.

Я не думаю, что президент читает на досуге книги Александра Маркова об эволюции. Ему натрепали полную ерунду — причем не безобидную. Российские участники международных научных консорциумов, о которых мы говорили, после этой фразы, наверное, сильно вздрогнули.

Мы любим, чтобы к нам приезжали ученые, чтобы российские ученые возвращались и занимались исследованиями. Но кто решится это делать, если вдруг на тебя такое внезапно может выскочить? И самое плохое, что это не единичный «коммуникационный сбой», а вполне системная линия. В Сочи две недели назад тоже было заявлено о том, что при помощи генной инженерии можно создать суперсолдат, которые не будут бояться боли. Это тоже в духе этой «генетической линии». А еще, если опять заняться конспирологией, можно вспомнить закон о запрете генетически-модифицированных организмов, который тоже кто-то пролоббировал. Все это — биологическое мракобесие.

Президент утверждает, что «кто-то» массово собирает образцы жителей страны, а СМИ подают это как подготовку к биологической войне.

В закладки

Владимир Путин на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека. Фото администрации президента

30 октября 2017 года на заседании Совета по развитию гражданского общества и правам человека Владимир Путин заявил , что в России с неизвестной целью собирают биологический материал россиян по всей стране и разным этносам. «Зачем они это делают?», - спросил президент. Ему не ответили.

Скорее всего, вопрос руководителя страны связан с недавней новостью о ВВС США. В июле ведомство объявило тендер на закупку биоматериалов - 39 образцов рибонуклеидовой кислоты и суставных тканей российского происхождения. В документе указано, что исследователям нужны образцы именно из России, а не из Украины.

Версия о биологическом оружии

СМИ попробовали ответить на вопрос президента. Телеканал RT взял комментарий у бывшего члена комиссии по биологическому оружию ООН Игоря Никулина. Специалист заявил, что попытки сбора биоматериалов российских граждан предпринимались ещё в 1990-ые годы, и, вероятно, продолжаются.

Он намекнул, что такие сборы проводятся в интересах военного ведомства США, которое особенно интересуется «образцами европейцев славянской группы, в основном русскими». Бывший сотрудник комиcсии ООН добавил, что с помощью таких образцов учёные могут создать биологическое оружие, направленное против конкретной национальной группы.

С версией Никулина согласился и военный эксперт Анатолий Цыганка, заявив, что биоматериалы нужны США для создания биологического оружия нового поколения. Анонимный источник «Московского комсомольца» допустил версию о неком оружии против россиян. Заместитель председателя комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Франц Клинцевич также предположил , что сбор биологического материала организован с целью создания точечного оружия.

31 октября зампредседатель комитета Госдумы по образованию и науке Геннадий Онищенко заявил , что в правительстве разрабатывают законопроект о биологической безопасности России. Его внесут в Госдуму в декабре.

Почему эксперты ошибаются

Планы ВВС США на первый взгляд действительно могут показаться подозрительными, но нет никаких доказательств, что запрошенные образцы могут использоваться для создания биологического оружия.

• Путин заявил, что материалы россиян собираются по всей стране, но в тендере ВВС США говорится лишь о 39 образцах. Этого недостаточно, чтобы считать сборы массовыми.

• В тендере чётко указаны параметры 39 доноров - пол, возраст и состояние здоровья. Это очень узкие требования, не позволяющие охватить всё население страны. Научный сотрудник лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН Надежда Маркина считает , что запрошенные образцы нужны не для создания некого оружия, а, вероятно, для медицинского исследования.

• Тендер ВВС США - это очень редкий случай сбора образцов россиян, заявил ряд учёных в разговоре с «Коммерсантом». Хотя военные эксперты утверждают, что такие сборы проводились и раньше, специалистам о них ничего не известно.

• Технически «генома россиянина» не существует, так как он смешан с генами других народов. Поэтому создать точечное биологическое оружие против жителей России невозможно. Более того, технологий для создания таких проектов просто не существует, уверен профессор Сколковского института науки и технологий Константин Северинов.

1 ноября ВВС США заявили , что закупка биоматериалов из России не связана с интересом к конкретной стране. Учёные начали некое исследование на закупленных биоматериалах российского происхождения, а в июле им потребовались новые образцы. С этим и связан объявленный тендер.

Кто собирает биоматериалы россиян, чем высказывания Владимира Путина опасны для генетиков и почему пользователи соцсетей зря смеются над волнением президента, читайте в материале сайт.

Образы, образцы, «пичалька»

30 октября состоялось заседание Совета по развитию гражданского общества по правам человека, на котором президент страны Владимир Путин заявил, что кто-то собирает биологический материал россиян. Так президент отреагировал на слова председателя совета Общероссийской общественной организации «Российский общественный институт избирательного права» Игоря Борисова о том, что с помощью системы видеонаблюдения в России собирают образы российских граждан с неизвестными целями.

«По поводу того, что образы наших граждан, избирателей собираются кем-то и как-то используются… Образы-то ладно, а вы знаете, что биологический материал собирается по всей стране, причем по разным этносам и людям, проживающим в разных географических точках Российской Федерации? Вот вопрос: вот это зачем делают?», – президент обратился к членам Совета.

«Делают целенаправленно и профессионально. Мы - такой объект очень большого интереса. Поэтому и в первой части того, что я сказал, все это взаимосвязано. Нам нужно, конечно, без всяких страхов к этому относиться. Они пускай делают, что они хотят, а мы должны делать то, что мы должны, и с учетом ваших замечаний будем выстраивать эту работу», - беспокоился Путин. По словам Дмитрия Пескова, президент получает эту информацию от спецслужб.

Слова президента вызвали у пользователей социальных сетей ожидаемое возбуждение. Так, доктор биологических наук, популяризатор науки Михаил Гельфанд в уже привычной эмоциональной манере раскритиковал высказывание президента. «Во-первых, это хрень. Во-вторых, она выскочила в ответ на что-то совсем не про то (вы про выборы - мы про генетическое оружие - т.е. оно в подкорке сидит). В-третьих, он же не сам это придумал, это какая-то сволочь напела (я думаю, что я знаю, кто эта сволочь). Как и про сочинских генетических солдат. В общем, это уже клиника совсем. Пичалька», – написал он в своем Facebook.

Генетики, однако, действительно собирают биоматериалы. «Насколько я знаю, на территории нашей страны есть два центра, один в Москве, а другой в Петербурге, которые занимаются сбором биоматериалов самых разных народов России и отправляют их своим коллегам в США. Основная цель этих исследований, судя по тем публикациям, которые появились за последние годы, заключается в изучении генетического разнообразия разных этносов в России, в поиске различий между ними, в том числе и того, какие болезни их поражают, и в описании этих отличий», - рассказал директор компании Genotek, генетик Валерий Ильинский. Об одном из таких исследований компании сайт уже писал в заметке «В поисках "коренных" русских: как не надо рассказывать о генетических исследованиях».

Cтарший научный сотрудник Института проблем передачи информации имени А.А. Харкевича РАН Александр Панчин вспомнил о тендере Военно-воздушных сил США на закупку 12 образцов молекул РНК и синовиальной ткани россиян (он был опубликован на портале госзакупок США, - прим. сайт) . Согласно условиям тендера, доноры должны быть гражданами России, европеоидами, без травм опорно-двигательного аппарата, с отрицательными анализами на ВИЧ, гепатит В, гепатит С, сифилис. Российские СМИ тогда активно обсуждали объявленный тендер и высказывали предположения, что США разрабатывает генетическое оружие, а эксперты Russia Today даже заявили, что американцы могут готовиться к созданию боевых вирусов.

Вирусы на изготовку!

Создать генетическое оружие или «боевые вирусы» технически довольно сложно: большая часть геномов разных людей похожа, а человеческие популяции могут быть очень разнообразными и постоянно перемешиваются между собой. В результате сейчас попросту не существует понятия «чистой нации». Если против какой-то небольшой группы людей, тысячи лет жившей в генетической изоляции, и можно теоретически создать биологическое оружие, то сделать вирусы, убивающие «только русских, но не чукчей», «только американцев, но не канадцев», нельзя. Кроме того, на это придется потратить очень много времени и денег, поэтому цель явно не оправдывала бы средства.

«Во-первых, собирают маловато биоматериала, мы до сих пор толком не знаем наших популяционных частот по типу ExAC (Exome Aggregation Consortium, научный проект, который занимается сбором и объединением данных по прочитанным областям генома, на основе которых синтезируется белок, делая эти данные доступными для научного сообщества, - прим. сайт) , во-вторых, собрать биоматериал совсем несложно, ведь каждый выезжает за границу и вывозит с собой слюну и волосы, в-третьих, генетическое оружие - это из области ненаучной фантастики», - комментирует Андрей Афанасьев, основатель и генеральный директор компаний iBinom и yRisk.

«Генетическое оружие сделать невозможно, хотя после ограничения на вывоз биоматериалов в 2008 году вокруг появилось полно рассказов», - отмечает Светлана Боринская, г.н.с. лаборатории анализа генома ИОГ имени Н.И. Вавилова. По ее словам, выявить генетические различия между нациями, конечно, можно: «Вот китайцы генетически не переносят молоко, и, если китайскую армию напоить молоком, она полдня с горшка встать не сможет. Казалось бы, чем не оружие? Но использовать это невозможно. Дело в том, что у многочисленных народов нет таких генетических особенностей, которые отличали бы только одну этническую группу и отсутствовали у других. Если среди китайцев людей с непереносимостью лактозы примерно 98%, среди русских их будет 35-40%, и даже если мы сделаем оружие, которое будет убивать по этому признаку, то оно убьет не только врага, но и треть своих и часть всех окружающих». По мнению эксперта, только близкие родственники очень заметно похожи генетически, но это слишком маленькие группы людей, и делать оружие против них бессмысленно.

Светлана Боринская предположила, что президент говорил о сборах биоматериалов учеными, но здесь трудно понять, о каких именно. «Если речь идет о генетике, то такие исследования проводятся во всех развитых странах, - прокомментировала она. - В научных группах часто работают ученые из разных стран, они объединяют свои результаты, выкладывают геномы в открытый доступ, и в этом никакой опасности нет. Возможно, речь идет о том случае с синовиальными тканями. Если говорить проще, это ткани суставов. Конечно, там не указано, зачем они понадобились, но, возможно, зарубежные ученые запросили их из России потому, что здесь можно быстрее добиться разрешения этической комиссии, ведь медицинские исследования всегда требуют такого одобрения, проверки, не наносится ли ущерб участникам проекта. О каком сборе материала идет речь, остается только гадать. Если все-таки об этом случае, удивляет степень информированности высшего руководства, что уже о таком маленьком тендере они знают».

Конспирологическое помешательство

Высказывание президента может иметь отрицательные последствия для работы генетиков в России, считает старший научный сотрудник Института языкознания РАН, доктор филологических наук Алексей Касьян. Эксперт добавил, что биоматериалы и так уже собираются по всей стране. «Биологические образцы действительно собираются по всей стране, и это важно для науки. Собирают генетики, ездят по областям и районам, суют палочку за щеку (слюна, эпителий) или берут кровь. Есть цели практические: зная географическое распределение генофонда, можно, например, указать вероятное место происхождения мертвого террориста по его ДНК. Потенциально есть выходы на медицину (для разных популяций могут быть полезнее чуть разные лекарства). Есть сугубо научные цели: реконструкция древних миграций и доистории, но и за это налогоплательщики тоже готовы платить», - написал он. По его мнению, слова Путина могут навредить генетикам, поскольку руководители регионов, могут отказывать в поддержке при организации исследовательских экспедиций и даже противиться приезду генетиков.

Важно отметить, что биоматериал по определению, которое содержится в официальных нормативных документах (например, в «Правилах ввоза на территорию Российской Федерации и вывоза за пределы территории Российской Федерации биологических материалов…»), - это «образцы биологических жидкостей, тканей, секретов и продуктов жизнедеятельности человека, физиологических и патологических выделений, мазков, соскобов, смывов, микроорганизмов, биопсийный материал». Как мы видим, в этот перечень отлично вписываются до боли знакомые всем анализы, которые мы сдаем при каждой диспансеризации в местную поликлинику. «Делать с ними можно все что угодно, поэтому не бывает просто биоматериала, он для чего-то. Биоматериал для производства иммунобиологических препаратов, например», - уточняет Алексей Водовозов.

По поводу того, зачем президенту было говорить сакраментальную фразу, тоже есть много версий. Одни считают, что кто-то хочет привлечь больше внимания и финансирования: то ли определенные власти предержащие к ВПК, то ли определенные ученые к своим исследованиям. Другие думают, что президент просто старался избежать политического спора с Игорем Борисовым, председателем Совета Российского общественного института избирательного права. «Если вы внимательно посмотрите полную трансляцию означенной дискуссии на Ютубе, то увидите, что история начинается с того, что некто господин Игорь Борисов многозначительно сообщил президенту, что миллион просмотров открытых камер на избирательных участках пришел с зарубежных айпишников. Из чего он (Игорь) делает вывод, что неспроста это, ох неспроста зарубежные нейронные сети изучают наши российские лица – мы-то знаем от Эдика Сноудена, неспроста это! Следующей фразой господин Борисов готовится предложить запретить камеры на избирательных участках. Президенту понадобилось этот балаган пресечь, причем резко и без ухода в фактическую дискуссию», -

В понедельник, 30 октября президент России Владимир Путин На заседании Совета по правам человека (СПЧ) президент заявил, что эта деятельность ведется «целенаправленно и профессионально». Высказывание главы государства прозвучало в ответ на заявление директора Российского общественного института избирательного права Игоря Борисова о том, что с помощью системы видеонаблюдения с зарубежных IT-адресов в РФ с неизвестными целями собираются образы российских граждан.

Минувшим летом СМИ сообщали, что на портале правительственных тендеров США был размещен контракт якобы ВВС США на покупку образцов РНК (рибонуклеиновых кислот) — живых тканей европеоидной расы. Планировалось закупить, сообщали СМИ, 12 образцов молекул РНК и 27 образцов синовиальной жидкости, которая обеспечивает подвижность суставов, от доноров из России.

АиФ.ru выяснил у экспертов, о сборе какого «биологического материала» идет речь и с какой целью американские военные намерены делать такие закупки.

«На самом деле ни о каком целенаправленном сборе биологического материала речь не идет. Если бы такой сбор и производился, то никакого страшного смысла в этом бы не было. Потому что никакого генетического оружия и прочих страшилок не существует. Сбор живых тканей русских — это не контракт ВВС, а контракт одного конкретного госпиталя, который, судя по всему, ведет исследования в области болезней суставов. В таких исследованиях разумно для чистоты исследования собирать материалы разных этнических групп. В Америке людей русской национальности очень много, никакой необходимости ездить в Россию для этой цели нет. И в этом контракте никакие поездки в Россию не упоминаются. Образцы РНК для такого рода исследования помогают установить генетическую предрасположенность и найти какие-то признаки, которые предрасполагают к разного рода болезням. Чтобы отличить генетическую предрасположенность от какой-то истории с переселением народов, в исследование включают разные этнические группы», — заявил АиФ.ru доктор биологических наук, биоинформатик ВШЭ, профессор кафедры технологий моделирования сложных систем Сколтех, руководитель магистерской программы «Биотехнологии» Михаил Гельфанд .

То, что приведенные в СМИ ссылки на сайт госзакупок США, касающиеся тендера на закупку образцов РНК, свидетельствуют не о разработке биологического оружия, а о проведении медицинского исследования, предполагает и руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН, доктор биологических наук Олег Балановский .

«Вряд ли те, кто информировал президента, настолько безграмотны, чтобы перепутать этот крошечный тендер (дюжина образцов) с массовым обследованием всех народов России. Президент говорил, что биологический материал собирается (а) разных этносов, (б) в разных географических точках (в) массово. А в американской госзакупке все наоборот: представители любого российского этноса „белой расы“ (то есть это могут быть и удмурты, и кабардинцы), любого места проживания (поэтому им проще всего собрать от проживающих в США эмигрантов из России) и не десятки тысяч, а всего двенадцать образцов. Условия американской закупки звучат как медицинское исследование (нужно указать возраст, весо-ростовой индекс, отсутствие болезней опорно-двигательного аппарата, и т.д.), в мире ежегодно публикуются тысячи таких исследований, в том числе и российскими учеными», — говорит Балановский.

«Наши ученые проводят много работ по сбору и анализу биологического материала — это и Государственное задание, которое Федеральное Агентство научных организаций дает подведомственным институтам, и программа Союзного государства «ДНК-идентификация», и проекты Российского научного фонда, и многие другие. Такие исследования бывают трех типов — одни по ДНК изучают историю народов нашей страны, другие повышают точность криминалистических ДНК-экспертиз, третьи ищут гены болезней и разрабатывают методы персонифицированной медицины. Эти исследования ведем мы сами, российские ученые, поэтому осталось неясным, почему речь президента звучала так, будто бы эти работы массово проводят зарубежные специалисты. Давайте относиться к этому, как посоветовал президент, «без всяких страхов», — добавил эксперт.

31 октября пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что данные о сборе биоматериала Путин получил от спецслужб. Пресс-секретарь добавил, что подобные случаи действительно были зафиксированы, и «у президента эта информация имеется».